QC记者：一直比较关注你们行业，说近点儿，咱们还有亲缘关系呢，你们勘察设计离不开仪器设备，你们工程施工也离不开质量控制，这是后话，还是请您先来介绍一下协会的情况吧。

　　刘副秘书长：中国水利水电勘测设计协会成立于1985年，主要是把全国水利水电勘测设计咨询单位、各地方同业协会和热爱水利水电勘测设计事业的个人聚集到一起，起到行业自律作用。协会是非营利性组织，一方面向行业单位宣传贯彻方针政策、法律法规和技术标准，向政府反映行业诉求，发挥桥梁纽带作用；另一方面通过调查研究、传递信息、技术交流培训、信用评价、水平评价等，为行业单位提供服务。我们是5A级协会，荣获了“全国先进社会组织”荣誉称号。

　　协会由水利部主管，挂靠在水利水电规划设计总院。协会是从事某一类经济活动的企事业单位或个人自发成立的社会组织。协会的理事长，副理事长，秘书长都是经过大家选出来的，兼职居多，秘书处承担日常工作。

　　QC记者：协会主要收入来源靠什么？根据协会掌握的情况，咱们国家的水利水电建设有多少社会资本进入？现在政府在倡导和推进PPP，你们行业是否取得了一些成效？

　　刘副秘书长：协会主要收入靠会费，开展的各项工作以公益性为主。

　　水利投资大多都是公益性的，还是以国家投资为主，虽然也有社会资本，但社会资本投入的积极性比别的行业要差一些。现在水利也推行PPP，开展了一些试点，取得了成效，但比其他行业进展还是要慢一点儿，主要原因是水利工程具有几个特点：一是投入大，二是建设周期长，三是见效慢，四是技术比较复杂，比如我们建一座大坝，涉及到的技术问题很多，坝址选择、坝型选择、水力学计算、抗震、环保、移民等多种因素我们都要考虑，这和工民建有很大的区别。这些都是造成社会资本难以进入的原因。

　　QC记者：咱们协会的主要职能都有哪些？协会参与一些重点工程的咨询和论证吗？

　　刘副秘书长：协会主要以行业自律管理为主，一般不承担具体工程的咨询和论证。水利工程勘察设计是一个多专业配合、技术含量非常高的工作，需要很多人共同完成，省级的水利水电勘察设计院都是几百人、上千人的规模，市级设计院也是百人的规模，我们行业最大的设计院达到三四千人。我们协会有标准化工作委员会、计算机应用工作委员会、设计单位改革研究委员会、信用评价工作委员会、道德委员会五个分支机构。协会秘书处内设科技信息服务部、咨询培训部、资质管理部和综合部四个办事机构。我们工作内容主要包括：一是标准化工作，包括定期发布有效标准名录、编制团体标准、开展标准翻译等。标准翻译主要是服务于企业走出去，响应国家“一带一路”的国际化战略。中国企业走出去，如果想获得最大利益和占领技术制高点，必须推广中国自己的技术标准。二是做好行业自律，包括开展信用评价、水平评价、发布行业自律公约、建立行业信用平台等，信用评价工作我们做得比较早， 2007年就开始做了，开展行业自律绝大部分企业是拥护的，他们希望行业健康发展，不希望一小部分企业扰乱市场。三是开展评奖评优工作，每两年开展一次“全国优秀水利水电工程勘测设计奖”评选，把有代表性、技术先进、能够引领行业进步的项目评选出来向社会公布，主要目的就是引领行业的技术进步，当然对获奖人的单位也是一种荣誉。四是开展行业信息化工作，定期公布有效软件目录，定期开展技术交流、提高行业信息化水平。还有一个大力推进的工作就是BIM技术推广应用，这是我们整个设计行业的一个革命。我们协会在引导整个行业应用BIM技术，成立了中国水利水电BIM设计联盟。还有就是我们协会代表会员单位和厂商谈判，开展软件团购，我们行业的勘察设计软件的费用支出相当大，我们代表行业去和厂商谈，厂商会给一些折扣，行业内单位购买积极性很高，最终是双赢的一件事。现在大型软件基本上都是国外企业做的，这种局面短时间内难以扭转。随着国内软件越做越好，相信会慢慢进入到我们行业中来。五是引导行业改革发展。针对国家对国有企业和事业单位的改革政策，我们勘测设计单位应该怎么改，怎么落实，如何发展，我们专门有个分支机构研究这个事情，当好政府的参谋助手，也当好咱们勘察设计单位的参谋助手，为行业发展出谋划策。　　

　　QC记者：刚才您介绍说，正在把我们的勘察设计标准推向国际，这是不是说我们的标准在国际上处于比较高的水平？我们水利水电的整体技术水平在世界处在什么位置？

　　刘副秘书长：综合起来判断，现在我们国内标准的质量和技术要求比国外要高，，中国的水利水电工程类型比较全、规模比较大、经验也多，工程技术在国际上处于领先地位，勘测设计水平和能力也是相当高的。水利水电已经成为中国企业“走出去”的重要领域，现在亚洲、非洲一些国家的水利水电项目都是中国企业在做技术服务。

　　QC记者：你们勘测设计会用到许多的仪器，象水准仪、全位仪等等，有次我采访石油协会，杨秘书长说勘测仪器对他们非常重要，在发现和开采石油过程中发挥着重要作用，对咱们水利水电来说，仪器设备是不是也同样重要？

　　刘副秘书长：对，我们勘测和监测用的仪器还是比较多的。一是野外勘测作业需要仪器设备；二是仪器设备在工程建设过程中和管理过程中都是必不可少的，象流速仪、测深仪，还有一些埋设在工程内部的监测仪器，比如大坝变形观测仪器。仪器在水利水电勘察设计、建设、运行管理过程中都发挥着非常重要的作用。水利系统也有专业仪器制造单位，现在都市场化了。

　　QC记者：水污染是全民关注的一个热点，同时这也是监测仪器的一个需求点，你们做为水域的管理者，压力一定不小，可仪器只能监测污染，但治理不了污染，在治理上你们水利部门是不是也有相应的责任？

　　刘副秘书长：每个行业其实都有环保问题，以前水污染治理有“水利不上岸，环保不下河”的说法，河里的环境问题，以前扯皮打架的事比较多，现在找到了比较好的解决办法就是实施“河长制”，河长由党政负责人担任，全面建立省、市、县、乡四级河长体系，负责水资源保护、水域岸线管理保护、水污染防治、水环境治理、水生态修复、执法监管等任务，为维护河湖健康生命、实现河湖功能永续利用提供制度保障。目前，大部分省份的河长办公室都在水利部门，相当于日常工作由水利部门牵头。（记者插问：这一制度实施不长，效果大吗？）效果很明显，过去存在的问题，通过河长制把它捋顺了，“九龙治水”的局面结束了，工作力度比以前大了，现在综合治理的责任归河长了。这样下来，几年后，水污染的形势一定会有一个大的改变。水利部行动很快，工作部署和督导检查紧锣密鼓的开展。河长制实施，对仪器行业也是重大利好，要当好河长就要健全监测体系，而且信息化程度还要高，所以对你们仪器行业绝对是好消息。

　　QC记者：你们勘察设计行业的人，一身书卷气，可能羞于言“钱”，但按照政府要求，早晚要给社团组织断奶，让你们自立，想没想过以后的生存问题？

　　刘副秘书长：2015年，党中央国务院部署了协会商会与行政机关脱钩事宜。我们协会经济上基本自立，没有政府拨款，我们主要是想把公益性事业做好，而不是去赚很多钱。关于脱钩后的改革发展问题，国家出台了一系列利好政策，我们正在认真研究，制定规划。

　　QC记者：现在许多行业存在产能过剩，因此国家提出“供给侧改革”，如您刚才所说，你们行业单位大，人员多，存不存在过剩问题？有没有专业人才流失的现象？勘测设计单位改革方面动力如何？

　　刘副秘书长：我们现在从供给侧角度来讲，总体上看不存在过剩的问题，包括从业人员和从业单位，中国进入经济发展新常态，有几个行业国家大力扶持，包括水利、铁路、棚户区改造，所以水利投资这几年增长幅度比较大，勘测设计任务也增加了。

　　勘察设计行业已经市场化，允许民营企业参与，体制内的勘察设计单位基本上到地市一级，县一级的很少。水利行业勘察设计项目已经开始采用招投标的办法确定勘察设计单位。水利水电行业有些民营企业做得很好，其中有些是由国有单位改制成的民营企业。

　　勘察设计单位主要实力体现在人才和技术上，转制后关键是能把人才和技术留住，只要技术实力不减，转制后比在体制内发展得更好，更灵活、效率更高。企业要转制关键是协调各方关系，包括单位领导、单位职工、相关主管部门。现在各省勘察设计单位改制进度不一致，其实从目前来看，改制的单位还是利大于弊，当然也有改和不改差不多的，但大多数是从中获益了。我们行业单位里整体收入水平还可以，没有人才流失的现象，正常人才流动还是有的。

　　QC记者：北京有些小河流污染看上去这么严重，还有臭味，主要是生活排污都进入河流，能不能象新兴城市那样，排污走独立的暗沟？让北京的河流都清澈起来！不光我关心这个问题，大家都很关心。

　　刘副秘书长：我国高度重视水生态治理与保护，《水利改革发展“十三五”规划》、《水污染防治行动计划》等均将水污染治理和河流治理作为重要内容，明确了具体工作任务和目标，北京市在这方面工作力度也很大，情况已大有改观，将来会越来越好。

　　QC记者：以前北京的生活饮用水主要来自密云水库，如今完成了南水北调工程，北京用水应当取之两者了吧？记得南水北调开始前，包括建三峡大坝也一样，国内有很多反对的声音，认为抢资源了，影响生态环境了，您从专业的角度怎么看这些问题？

　　刘副秘书长：北京是严重缺水城市，南水北调工程极大地缓解了首都水资源紧缺状况，密云水库蓄水量也增加了。关于水资源问题，长期以来我国一直未树立以水定城，以水定产的思想，水逐渐成为经济社会发展的制约因素，通过调水解决水资源配置问题，经过科学论证后是一个切实可行的好办法。环保问题社会关注度不断提高，修建水利水电工程肯定会带来环境影响，但只要影响可控，不应该因为带来环境影响而无视水利水电工程发挥的巨大经济社会效益，甚至有些水利水电工程对生态环境是有益的。

　　QC记者：水利水电是个庞杂的系统工程，不仅涉及到环境，还牵扯到移民等问题，象南水北调工程，你们要在勘察设计上优化线路，还要根据北高南低的地势解决扬水问题，对你们的能力实在是佩服！

　　刘副秘书长：我们行业在勘测设计时不仅要考虑环境问题，确实要考虑移民问题。移民也是个大问题，移民为工程建设做出了贡献，有的还迁到外地，背井离乡。国家对移民非常关心，有一系列的征地移民政策，也有后期扶持政策，就是要保证他们生活水平不降低，在住房、就业、土地等方面都要有保证调水工程在勘测设计时确实要进行线路比选，选择经济合理、技术可行的线路。

　　QC记者：我国水利水电勘测设计中存在哪些问题？未来应当如何发展？

　　刘副秘书长：改革开放几十年来，我们国家在勘测设计上发展很快，成果也很多。要做好水利水电工程建设，勘测设计是首先必须要做好的。勘测仪器精准度和技术性能是一个很重要的因素，所以你们仪器行业跟我们的关系还是很密切的。

在发展中需要注意的问题首先通过勘测设计工作保证工程安全，接下来是工程施工的安全，这样才能保证每项工程的顺利完成。水利工程都是大工程，情况复杂，勘测的范围很广，不确定因素也比较多，所以各级领导和勘测设计人员一定要树立安全意识，做好安全工作，落实安全责任制，接过去的老说法，叫“警钟长鸣”。

　　另外我们管理效率还有待提高，需要不断优化管理方法和管理队伍，通过采用高效设备和提高工作效率，建立完善的信息系统，把BIM技术应用落到实处。同时，合理调控勘测设计过程的资金使用情况，尽可能在成本最小的情况下获得最大的效益，不断提高工作效率。

　　随着近些年，全社会对水利工程建设带来的环保问题越来越关注，我们一定要强化环保意识，把环保理念融入到勘测设计中，严格按环保要求开展工作。同时在勘测设计时注重节能减排，力求环保建设与工程建设协调进行。

　　在今后的发展中，我们行业应当不失时机，打造自己的品牌，在充分满足国内水利工程建设需要的同时，应该放眼到世界的范围，向海外市场进军。水利水电勘测设计单位必须注重可持续发展，不能只顾眼前利益，损害长期发展利益，在谋求良好发展的基础上，要致力于深化改革，不断提升效益，壮大我们的实力，让中国的水利水电勘测设计事业成为民族的骄傲。 （高屹／文）