4月27日，李克强总理来到航天三院239厂航星科技园考察央企“双创”成效展，参观完展厅，李克强在航星科技园广场亲切会见了航天科工集团公司“双创”团队和青年代表，并鼓励他们要不断创新，大胆创业。与有关部委领导及各央企负责人交流座谈后，李克强亲切慰问了239厂职工，与大家一一握手，赞叹说：“航天报国，你们是功不可没！”

QC记者闻讯深受鼓舞，乘此东风，专程采访了三院无损检测中心高级工程师王明军，请他谈了作为航天质量人的心得体会，以下分享给大家：

QC记者：近年来随着国家经济的发展，中国的航天事业取得了令人瞩目的成就，航天人在一步步实现航天报国的理想，作为工作在质量控制一线的NDT人，请谈谈您的认识和体会。

王明军高工：质量对各行各业来讲，都是至关重要的，对我们航天来说，那就更不用说了，在我们NDT人的手里，要检测的每一件产品都不会容易放过，对我们来说，哪个零件、哪个部位都很重要，都不能马虎。还记着那一年美国爆炸的航天飞机吗？就是因为外面的一个隔热瓦脱落了，引发爆炸了。它可能是没粘好，粘好了就不会那样了，很简单的一点事儿，谁也没想到造成了那么大的灾难。

有时候就是一个小螺钉一类的事儿，晃荡晃荡掉下来，酿成了大祸。有一句话说，细节决定成败，说得没错，有些东西你越没在意，越没有重视它，往往就越会出问题。咱们国家也有类似的教训，1996年给澳大利亚发卫星的时候，火箭爆炸了，很可惜的，当时让中国发射，一是因为中国发射的成本低，再一个是过去发射一直都很成功，不失败。甚至当时世界上都准备按照中国的标准制定世界标准了，结果这一下毁了，以后很多年才恢复过来。总体说来，中国发射成功率在世界还是很高的，在商业发射上还是有很强的竞争力。

QC记者：你们无损检测中心主要检测哪些材质的产品？除了常规的五大检测方法，从技术上，有什么新方法吗？

王明军高工：我们现在主要是检测金属类的，非金属的我们不检，有另外的部门专门检测非金属的，我们分得挺细的。

五大常规外，我们用得很少，其实五大常规也一直在发展，比如目前的超声扫描，还有射线ＣＴ，进步都很大。很早以前的工业ＣＴ，与现在的根本没法比，现在有了很大的飞跃，不管在分辨率上，还是在检测能力上都有了很大提高。有些东西，比如飞机的机翼，原先的ＣＴ就不能检，最新的ＣＴ可以检了，它采用了一种特殊方法就可以检了。

QC记者：这些技术先进的检测设备是不是国外产品居多？在核心技术和关键零部件方面，咱们还是弱项，包括这次大飞机，里面关键的东西还是进口的，赶超的路还是很长啊！

王明军高工：对，一般都是国外的，国内这方面还是比较差，话说回来了，哪个方面不差呀？赶超需要一个过程，要一步步积累，人家西方发展多少年了？咱们的基础还是比较弱，不光技术上，包括材料上、工艺上都不行。大飞机上好多东西都是进口的，航电系统，发动机呀，都是国外的，要不就是合资，要不就是纯国外的，没办法，我们追赶就是需要时间。

QC记者：咱们引以为豪的东西也有，比如高铁、核电就做得不错，当然这里面也有一个对国外技术的消化吸收过程，人类文明的进步就是靠各种文明成果之间的交汇与融合实现的。您怎么看？

王明军高工：对，高铁就是这样，它肯定不是中国人闭门造车造出来的。一开始我们是把德国那套东西给买下来了，德国公司把技术卖给了我们之后，经过我们消化吸取，才形成了现在的高铁系列。它的软件已经国产化了，上次高铁出事原因据说是国产软件在处理信号时发生了问题，还有就是速度太快，慢了也没事儿。比如说德国原来设定的正常速度是200公里，实际能开到350公里，咱们就把这段预留给用上了，把350公里当做了正常速度，本来正常情况就是开到200，偶尔开到350也可以，但不能总开这么快。这个问题这几年应该解决了，软件改一改，处理好了就没问题了，毕竟技术已经买下来了，掌握在自己手里了。

记得有一个老总说过这样一句话，同样的技术你要是自己研发，需要二千万，而我花钱买过来只要一千五百万，那就不如直接买，干嘛花那么多钱自己搞啊？他说得也有道理，如果自己研发成本高，又花时间又花钱还研究不出来，就不如到国外去买。象苹果公司生产的手机，他自己能生产不出来吗？他肯定能生产出来，但他几乎什么都不生产，都外包出去了。他不只找代工，而且许多东西都是成品采购，象手机内存，就是直接从三星那儿采购嘛，他自己有能力，他就是不生产，他知道自己生产成本更高，成本是市场竞争的重要内容，成本高了竞争力就下降了，所以苹果一直是这样，但技术他一直没丢，他谈判的时候给别人压价，我不是不能生产，我只是觉得你价格低才要你生产，高了我就自己做了，干嘛还要找你呀？他的研发队伍一直很强，他的律师团也很厉害，他把专利看得很重。这些都值得国内企业学习。

QC记者：确实是这样，随着全球经济一体化趋势的不断加剧，国际分工越来越细划和明确，全球采购已成为主流，我采访过的国内一家生产三坐标测量机的企业，他们的测头等原部件就是从国际上采购过来的。我觉得中国在这个问题上比较敏感，有国产化的情结，在国外并不在意这个，都是市场化运作。比如咱们国家在无损检测技术上没有领先于国际，并不等于我们不能买来先进设备，使用先进手段来检测我们的产品，您觉得是不是这样？

王明军高工：没错儿，过去有个概念叫“拿来主义”，就是说我们没有的东西，做不好的东西，或者做起来太费劲的东西，完全可以不做，把别人的东西拿过来用，当然这不是白拿，是要花钱的。无损检测怎么说呢，我觉得还是国外走在前头，但是中国的无损检测技术也一直在研究，也在不断发展，但是尖端的东西还是在国外，举个简单的例子吧，超声波探伤，我们也能生产，以前有种小型超声波探伤仪还得过国家的奖励，但它跟国外的比肯定差不少，功能、质量都差很多，那就不是一个档次的东西，你说凑合着用也能用。（记者插言：不过，我们航天航空领域还是不能凑合，一定要用过硬的东西。）那是，如果国内的精度达不到，那就要进口的，咱们大部分也是进口的，这个要按需来，检测是一个很重要的东西，东西做出来了，你没有手段和办法检，这就是麻烦。我们在生产中经常遇到，有些工件可能用常规的检测方法检不出来，没办法检，那就要技术攻关了，你得想办法解决呀，这是搞技术工作的一个重要内容，遇到自己解决不了的问题，联系科研院所，一起研究解决。

QC记者：去年在首师大开无损检测年会时，有位王教授专门介绍了红外热波在无损检测方面的应用，不知你们能不能用到它？据王教授介绍他用这项技术可以检测整架飞机，如果这样的话，它应该也可以检测整个火箭吧？

王明军高工：红外成像一直有，很早以前就有，我们用得少，几乎不怎么用，应用不广，只能说在特殊方面有应用，包括声发射，特殊的时候可以用，把它作为一种补充，一般情况下我们还是应用常规多一点，每一种检测手段都有它自己的应用范围，可能有的地方别的检不了它检正好，但这种情况少，五大常规，为什么叫常规呀？就是应用面广。

至于红外热波可以检测整架飞机，应该是在研究阶段，整个检可不好检，上次有个德国老师讲他用ＣＴ把整个汽车给检了，那也不成熟，就算可以检，ＣＴ太慢了，检一个要花多长时间？检个小点儿的东西可能会快，检大件就慢了，检一个汽车估计要好几天吧。它也不是每个细节都看得到，也就是特殊的地方大致看一下，德国老外说他的研究目标就这个，如果实现确实有好处，就不用拆了，整体看一下多简单呀，但起码要保证关键部位都能够检到，如果检不到那肯定不行。

QC记者：前几天看新闻，说美国的空天飞机在太空轨道飞行两年后，近日飞回地面了，咱们航天走的路线跟美国不一样，是不是咱们的飞船在技术上更容易把握，也更安全可靠一些？

王明军高工：美国的空天飞机和航天飞机在技术上是很尖端的，速度又快，飞上去还能飞回来，在地面维修一下，把不能用的零件替换下来，大部分零件都能继续用，这样他要节省很多钱的，休整休整还能接着飞上去。现在发射卫星的火箭也准备走这条路，火箭上去以后回来还能用，美国已经试验了，成功返回了，而且是一家私人企业，特斯拉的兄弟公司Space X做的，确实是牛，不简单。

咱们的技术路线是学俄罗斯的，俄罗斯的技术就是飞船技术，一次性发射上去，人可以回来，这种方式一是成本低，二是容易做成功，技术简单，成功概率高，如果一开始就搞航天飞机，起点是高，但造不出来，总失败，那怎么行？咱们七十年代就有过大飞机项目，就是运10，可惜后来放弃了，其实当时我们航空技术还是挺过硬的，那一批人都是世界顶尖的，如果一直干下来，今天的航空技术肯定会更好。

QC记者：国家的经济发展无疑是一个重要方面，但我觉得在另一个方面我们却忽视了国民精神素质的培养，这导致人们的物质生活水平提高了，但人的幸福指数却下降了，结果产生了许多社会问题。

王明军高工：是呀，“两弹一星”那时候的一线技术人员很多都是从欧美回国的，放弃了国外优厚的物质条件，凭着满腔的报国热情回到国内，多高的精神境界啊！可以后的政治运动太多，搞文革又耽误了十年，天天人斗人了，造成经济停滞和倒退，人心都涣散了。所以经济发展要从两方面来看，就是物质与精神的互动关系，不能只重经济建设，轻精神建设，举个例子，中国西藏旁边有个不丹小国，它经济发达吗？不发达，森林覆盖率非常高，人的幸福指数也非常高，为什么呢？他们国王就和大家说了，有什么意见都可以跟我随便提，合理的意见我都会采纳。结果这个国家人与人、人与社会、人与自然之间的关系都处理得和谐融洽，人会不幸福吗？幸福与物质关系不太大，并不是说你只有开上汽车才幸福，赶毛驴车的就不幸福，真的是没有关系，在保证人的衣食温饱基本生活需要的情况下，幸福完全取决于人的精神。在以前，我说的是八十年代的时候，我们进城，在路上看见马车或者驴车，说搭搭你的车，赶车人就说“上来上来”，要什么钱呀，人帮人，很幸福，那种感觉很好，可现在谁拉你？对不对？老太太倒在地上都不敢扶，现在就是有人问你坐不坐车，你敢坐吗？那是冲钱来的，说不定黑了你。我觉得那个时代确实好，虽然说钱不多，物质生活没有现在丰富，但是吃得好，水也好，没有污染，农产品都绿色有机，你说你一下子要这么多物质有啥用啊？国家发展总是以GDP来衡量，这不对，政府要实行绿色GDP，就算有些官员反对，也要执行下去。经济发展必须以人为本，服务于人，不然那就是本末倒置了。

QC记者：觉得您的秉性确实是个山东汉子，正直、坦率。谈个轻松话题，您个人喜欢一些户外运动或文体活动吗？这对缓解工作的疲劳和压力大有好处。

王明军高工：偶尔出去活动活动，主要是陪孩子去玩，我其实爱爬山，现在跟以前情况不一样了，年轻那时候还行，现在爬山觉得累了，我以前爬山基本没什么感觉，除了爬泰山有点腿疼，因为泰山的台阶太多，爬别的山连腿都不疼，象香山早几年前就爬过，感觉这不算什么山，就是个小土包，没什么意思。泰山也不算太高，一千四百多米嘛，论高度它不算高，起码三千米以上才算高，但爬泰山比较累，它不是直接上去就完了，十八盘呢，盘来盘去的，都是台阶。（记者插言：泰山有索道吧？太累了不妨坐索道。）有，我们是爬上去以后，下来的时候经过索道，就坐索道下来了，当时浑身一点儿力气也没有了，那还是05年之前爬的，现在爬小山可以，想起爬泰山还是挺发怵。

等下次有机会，我想带孩子去爬一爬青城山，感觉青城山很不错，在四川成都，跟这边儿山不一样，进去看，看不见天，全是树，大树多，遮天蔽日，它号称“天下第一幽”，到了那儿，你才感觉真正进到大山里了。山上有道观，我看那儿的道士还行，自己种豆子自己吃，打成豆饼，过着自给自足的生活，基本不到山下去买东西，不象现在的少林寺都商业化了，哪儿是什么庙啊？简直就是公司，少林公司，太没意思了，被释永信搞得一塌糊涂，把千年古刹搞成这个样子，这个人应当依法查办。精神文化遗产就要讲求它的纯洁性、纯正性，不然就变成了精神垃圾，污染社会了。

QC记者；说得对，世界上如果人人都各司其职，各显其能，社会自然就会朝良性和健康方向发展，道士象道士，和尚象和尚，工人象工人了。作为航天质量人，您觉得我们质量管理工作的现状如何？有哪些存在的问题和需要改进的地方？

王明军高工：质量控制其实怎么说呢？质量很重要，大家都知道，但往往咱们嘴上重视，实际心里不重视，大家都喊质量第一，质量是生命，实际根本不是这么回事儿，工作中赶生产赶进度，萝卜拔快了还带着泥呢，产品质量不也一样吗？后来往往都出现问题，所以现在应该怎么样做，才能让质量意识完全进到每一个人心里面去，质量第一，这个意识一定要加强。

其实制度上有，明文规定也有，关键就是人的自觉性太差，象中国的法律一样，质量的文件和质量的体系很多，基本都有，在实际中还是得不到重视，在日常工作中还是马马虎虎，意识还要加强。中国人的质量意识太差了，我一直从事这方面工作，还是比较了解，德国为什么质量好啊，人家就是非常重视，德国从来不造那些便宜的东西，人家说便宜就造不出来好质量，所以人家质量做得好，他每个环节都卡得紧，让人挑不出毛病，近乎完美。中国不行啊，这个能用不能用啊？差不多，能凑合用，就这样吧。（记者插言：有人说，这与中国的文化有关，儒家的“中庸之道”嘛，讲究凡事不必认真，凑合凑合算了。）所以必须加强质量文化的培育，让我们每个人从小到大，从潜意识里、从生活和工作的各个方面都溶入质量意识和质量习惯，具体细节问题我觉得倒是次要的，没有内心愿望，只宣传把一个东西做好做精是起不到作用的，只有当一个人想做好什么事情时才能真正做好，他会自觉自愿把次品该删除就主动删除了，整个社会要形成这种氛围，这就是质量文化，这非常重要，不仅每个企业要重视它，全社会都要重视它。

从制度上，质量要做到“一票否决”，我觉得必须要这样，给质量部门的权力必须要大，只要质量不合格，我就是要卡你。现在卡不住啊，我说这个产品不符合要求，他就找来设计人员，设计人员说可以放，他是按照我的设计要求做的，现在的要求降低了，那就得放，我就卡不住了，比如一个轮胎，要求能承受500公斤，实际检测它只能承受400公斤，我认为它不合格，他就找来设计，设计说，这个轮胎只要能承受300公斤就可以了，你怎么办？还怎么卡？（记者插言：找领导，向领导汇报情况）没有用，领导也想让它过，你没办法，工作过程中经常遇到这种尴尬，明知道不合适，你还是要放啊。（记者问：出事儿谁负责？）那谁签的谁负责呀，设计签的就设计负责，我签的我就负责，但一般他也不签，这种情况我也不签。多数情况下设计如果敢签字他也是有把握的，这个产品做为特例，就走了，他也会考虑会不会出事儿，他不会随便签的，我只是给你举这么个例子。

国内企业对质量普遍重视还不够，但比起一般企业，相对的我们航天企业对质量的要求还是要高得多，他们做汽车的能跟我们比吗？就是做一个小导管，每个小导管都得做好几次试验才能过关呢，承压能力试验都要做，都要按要求来。

现在质量文化还没有形成，质量意识没有深入人心，没有真正做到质量第一，所以首先要有各级领导真正重视和参与进来，光靠个人不行，领导重视了，大家就跟着重视了，谁敢不重视？就是这个道理，咱们国家是各级领导说了算，大家都在看着领导，所以只有个别人重视了也没用，按照木桶原理，就是最差的那块木头决定整个木桶的，只要最底下的那块木头漏水，其他的做得再好再严也没用，所以质量是个系统工程，不仅大家重视，领导更要重视，结合在一起才行，有制度，有领导，有员工，大家拧成一股绳，这问题就解决了。从我们自身角度，要实现航天报国的理想，首先要把好质量关，决不让有问题的部件上天。

（高屹／文）